Nach der ÖVP-nahen Lehrervertretung macht auch Prominenz aus Kultur und Wissenschaft gegen den Plan von Bildungsminister Christoph Wiederkehr (NEOS) mobil, in der AHS-Oberstufe den Unterricht zu KI auszubauen und dafür einen Teil der Stunden für Latein bzw. die zweite lebende Fremdsprache zu kürzen. In einer u.a. von Nobelpreisträgerin Elfriede Jelinek unterstützten Petition wird vor einem „grundsätzlichen Angriff auf die geistige Substanz unseres Bildungssystems“ gewarnt.
„Wer Latein marginalisiert, schwächt bewusst jene Fähigkeiten, die eine demokratische Gesellschaft dringend braucht: strukturiertes Denken, sprachliche Präzision, historische Urteilskraft“, heißt es in dem Aufruf, unter dem sich neben den beiden Nobelpreisträgern Peter Handke, Anton Zeilinger und Alt-Bundespräsident Heinz Fischer Dutzende weitere prominente Namen aus Kunst, Kultur und Wissenschaft finden. Mit den Lateinstunden werde nicht Stoff gestrichen, sondern Denkfähigkeit - und das sei gerade im Zeitalter Künstlicher Intelligenz fatal. Ohne ein historisch und logisch geschultes Denken werde KI „zur Black Box für Unmündige“.
Bildung nicht auf Verwertbarkeit reduzieren
Die Ankündigung des Bildungsministers, an den Gymnasien den Lateinunterricht über alle vier Oberstufenjahre hinweg von zwölf auf acht Stunden zu reduzieren, ist für die Unterzeichnerinnen und Unterzeichner des Aufrufs zur Petition „pädagogisch unhaltbar und fachlich unredlich“. In dieser Zeit könne man „das lateinische Denken“ nicht vermitteln.
Für sie sei das Erlernen der alten Sprachen, auf deren Denken und Logik unsere ganze Zivilisation aufbaue, Basis für das spätere Leben, wird Jelinek zitiert. „Wenn man in der Schule das alles einfach einstellt, dann fallen wir vielleicht nicht gerade ins Bodenlose, aber auf einen sehr harten Boden, der uns das Kreuz brechen könnte.“ Denken werde so zu Gedankenlosigkeit.
Bildung dürfe nicht auf bloße Verwertbarkeit reduziert werden, wird im Petitionstext gewarnt. Latein müsse uneingeschränkt als vollwertiges Unterrichtsfach erhalten bleiben und außerdem die Literatur in Lehrplänen und Sprachunterricht wieder ausgebaut werden, so die Forderungen der Petition.
Von der Änderung direkt betroffen sind laut Bildungsressort geschätzte 20 Prozent der rund 360 AHS-Standorte, die keine autonomen Stundentafeln nutzen. Grundsätzlich hat laut Ministerium jedes Gymnasium weiter die Möglichkeit, mit drei bis vier Unterrichtsstunden pro Jahrgang eigene Schwerpunkte zu setzen und so etwa weiterhin mehr Lateinstunden anzubieten.
Minister sieht breiten Wunsch nach „Entrümpelung“
Bildungsminister Wiederkehr hatte sich schon bei der Ankündigung seines „Plan Z“ für einen umfangreichen Umbau des Bildungssystems Ende 2025 auf intensive Diskussionen zum Thema Lehrpläne und (Allgemein-)Bildung versus Ausbildung eingestellt. Die angekündigten Kürzungen bei Latein bzw. der zweiten lebenden Fremdsprache zugunsten von mehr Beschäftigung mit Themen wie KI, Medien und Demokratiebildung hat er erst am gestrigen Dienstag bei einer Pressekonferenz einmal mehr verteidigt. Man müsse die Schülerinnen und Schüler fit für die Zukunft machen, könne sie aber nicht mit immer mehr Inhalten überfordern. Er habe hier eine „Schutzfunktion“.
In einer Umfrage mit 45.000 Befragten, die im Jänner noch vor Bekanntwerden der Latein-Pläne durchgeführt wurde, haben sich 83 Prozent der Schüler und 74 Prozent der Eltern dafür ausgesprochen, durch Kürzungen bei bestehenden Lehrinhalten Platz für neue Unterrichtsthemen zu schaffen. Auch unter den Lehrkräften war die Zustimmung mit 71 Prozent hoch, auch wenn es laut Meinungsforscher Peter Hajek gerade unter den AHS-Oberstufenlehrkräften vergleichsweise viele Stimmen für ein Aufstocken der Stunden gibt.
24 Postings
Zuerst kürzen und in ein paar Jahren dann drauf kommen, dass die Kürzungen ein Fehler waren. Passiert grad jetzt bei den sinnlosen Tablets in der Unterstufe. Da kommt man grad drauf, dass analoge Kompetenzen (Schreiben, Lesen, Rechnen) doch wichtiger sind. P.S. So manchem Politiker hätte es nicht geschadet, in der Schule vernetztes Denken zu lernen.
...Puella cantat.... :-)
magistra intrat, discipuli salutant. Hat noch keinem geschadet, sondern ganz im Gegenteil.
Das ist ein schwaches Argument - bis zum Ende der 70-iger Jahre (mit der damaligen Lehrergeneration) hat Latein teilweise massiv geschadet - es war ein "echtes Auslesefach" und hat so manche Schülerlaufbahn im Gymnasium beendet. Die aktuelle Aufregung ist künstlich - 2 Lateinstunden pro Jahrgang in der Oberstufe erachte ich als ausreichend. Man könnte ja auch hier die KI in den Unterricht mit einbinden.
@pizzi1014: Crure uno in sepulcruo. Discipulus sive magister?
@pizzi1014: Ein "echtes Auslesefach"? Was soll das für ein Argument sein? Es sollte viel mehr "echte Auslesefächer" geben, anstatt die Ausbildungsstandards immer weiter nach unten zu nivellieren. Dann würde Österreich im internationalen Wettbewerb endlich wieder konkurrenzfähiger werden.
Warum wird immer wieder an irgendwelchen Fächern gespart und reduziert und keiner greift die heilige Kuh Religionsunterricht an. Ein Gymnasiast hat im Laufe seiner Schullaufbahn 12 x 2 = 24 Jahresstunden Reli-Unterricht. Naturwissenschaftliche Fächer mit weit höherem Lehrinhalt kommen da lang nicht mit. Immer wieder wurden Mathe-, Chemie- und Physikstunden abgeknabbert. Und dann regt man sich auf, dass wir bei den Eurotests so mies abschneiden. Es wird zwar einen Aufschrei geben, aber so viel Reli-Unterricht ist schon ein Luxus - vorsichtig ausgedrückt. Und außerdem ein Relikt aus den Zeiten des Ständestaates - ebenso "tot" wie Latein.
Sie wissen vielleicht, dass ein völkerrechtliches Übereinkommen nicht einseitig kündbar ist.
@r.ingruber, sie haben schon recht, die Religions- und Weltanschauungsfreiheit ist ein fundamental verankertes Menschenrecht im Völkerrecht.
Leider findet man darin nirgends den Hinweis, dass eine Staatengemeinschaft für eine bestimmte Religionsrichtung den Bildungsauftrag hat. Nicht gemeint ist damit Ethikunterricht.
Vielleicht können sie da weiterhelfen, wär sehr dankbar dafür!
@senf: Ein Konkordat ist ein vertragliches Abkommen zwischen dem Heiligen Stuhl (der römisch-katholischen Kirche) und einem Staat. Es regelt die Rechte und Pflichten der Kirche innerhalb dieses Staates. Es ist völkerrechtlich ein Vertrag, also formal eine völkerrechtliche Übereinkunft. Konkordate betreffen meist: Religionsunterricht in den Schulen ...
Hat di KI mir verraten.
@r.ingruber, hm, diese KI plaudert (vielleicht zu viel): "Auch zwischen Österreich und dem Vatikan wurde ein Konkordat geschlossen, in dem festgelegt wurde, dass das staatliche Eherecht für alle gilt. Im Konkordat ist auch der Religionsunterricht geregelt. Der Staat bezahlt die Personalkosten, die Kirche bestimmt die Personen, die unterrichten dürfen".
Wie viel verdient ein Pfarrer in Österreich netto? Pro Monat sind das etwa 3.329 € (bei 14 Gehältern). Die Gehaltsspanne bewegt sich insgesamt zwischen 29.600 € und 73.500 €. Was du konkret als Pfarrer:in verdienen kannst, hängt natürlich von deiner Branche, Berufserfahrung und deinem Standort ab. Die katholischen Pfarrer müssen ihre Pfarrhaushälterin nur zum Teil aus der eigenen Tasche bezahlen: Je nachdem zu welchem Bistum der Pfarrer gehört werden 50 bis 85 Prozent dieser Kosten von den Kirchensteuern (?) bezahlt.
Die Säkularisierung in Österreich beschreibt die langfristige Trennung von Staat und Kirche sowie die Abnahme religiöser Praktiken in der Gesellschaft. Maßgeblich geprägt durch den Josephinismus im 18. Jahrhundert, entwickelte sich das Land von einer konfessionell gebundenen Monarchie zu einem religiös neutralen Staat, der weltliche Aufgaben verfolgt.
Oschtaddio, die KI lässt sich fast nicht bremsen ... Nach der KI sinds Kirchensteuern, ich dachte, es wären Kirchenbeiträge. Jetzt glab i gar nix mehr!
===> @r.ingruber: Verträge sind nicht in Stein gemeißelt. Wie man derzeit in den USA sieht, sind diese nicht das Papier wert, auf denen sie geschrieben worden sind. Und das Konkordat wurde in einer konfessionell geprägten "Republik" 1933 von einem faschistischen Bundeskanzler geschlossen. Es verpflichtet den Staat zu einer Bevorzugung einer bestimmten Religion. Im Namen dieser Religion wurde im Laufe der Geschichte schon sehr viel Unheil angerichtet. Immer noch beruft man sich auf die Unfehlbarkeit dieser Weltanschauung. Und alle Religionslehrer werden vom ach so säkulären Staat bezahlt. Gekürzt wird da "logischerweise" in Fächern, die eigentlich mehr Stunden, statt weniger brauchen würden. In den Reli-Stunden lässt sich halt klass chillen, während man in den anderen Fächern lernen muss. Da sind die Präferenzen der Schüler klarerweise vorgegeben. Und dann ist da ja noch die Hölle als Drohkulisse.
@senf, senf, senf! Kununu ist keine KI. Aber Ihre Interpretation der aus dieser Quelle bezogenen Daten? Ihr Entschluss, gar nichts zu glauben Respekt!
KI machts möglich (ki? vielleicht kindisch?). Sie habens erfasst!
Gute Idee! Der Religionsunterricht in der Oberstufe ist vollkommen unnötig.
Die Methode, Nebvelgranaten zu zünden ist leider nicht mit der Ära Kurz beendet worden. Das Anliegen des UM ist diskussionswürdig, doch sollte diese Diskussion vorerst intern geführt werden.
Anzukünden, dass man in kurzer Zeit einen fundierten Lehrplan (samt dafür ausgebildeten Vermittlern) für KI erstellen könne ist meiner Meinung nach fahrlässig und dient ehr dazu, Pressemäßig präsent zu sein.
Demokratiebildung: Könnte in AHS und Mittelschulen wohl im Deutsch oder Geschichteunterricht erfolgen. Das bedarf aber einer Erweiterung der Literatur- und Zeitbetrachtung zu hin zu "Griechischer Philosophie" bis zu aktueller politischen Literatur (zum Verständnis: https://www.google.com/search?q=politische+Literaturgeschichte&rlz=1C1CHBF_deAT879AT879&oq=politische+Literaturgeschichte&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCjEwNjkzajBqMTWoAgiwAgE&sourceid=chrome&ie=UTF- ) und Wegfall von Parteieinfluss auf den Lehrplan.
latein wird nicht umsonst als tote sprache bezeichnet. tote soll man ruhen lassen - selbst wenn es für elitäre kreise wie ärzte und personen des rechts unverzichtbar scheint. in einer modernen zeit sollten wir unseren fokus auf moderne problematiken richten wie zb ethik und umwelt
Deutsch ist eine lebende Sprache, aber was ist mit der deutscher Grammatik? Kauf dir deitsches Werterbuch! Kostet nur zwei Geld! Hat mich auch sehr gehelft!🤭
@ciller336, hast du schon einmal darüber nachgedacht, dass Latein in der Wissenschaft und Bildung zur Kommunikation weltweit länderübergreifend, vor allem im Verständnis der Chemie, Medizin und Biologie verbindet? Und weisst du auch, dass Latein die Grundlage der romanischen Sprachen ist?
Ich fürchte, da ist auch dir etwas entgangen. Macht oba nix! I bin a lei zweisprachig aufgezogen wordn (in insara Mundsproch und spata a no anglernt in Deitsch, halle woll :-)
In der Chemie hat man es eher mit Griechisch zu tun, aber um Chemie zu verstehen muss man kein Griechisch sprechen. Und die Sprache, in der sich in allen Wissenschaften weltweit unterhalten wird, ist und bleibt Englisch. Wenn man kein Latein beherrscht wird man dennoch keine Probleme haben, sich international mit Wissenschaftlern zu vernetzen und fachlich auszutauschen, solang man Englisch kann. Wenn man allerdings Latein kann, aber nur schlecht Englisch sieht die Welt schon anders aus.
Wissenschaftlich verbindet Latein hauptsächlich Lateinlehrer und katholische Priester.
Latein ist keine „tote“ Sprache. Sie wurde jahrhundertelang von vielen Berufsgruppen als sprachübergreifendes Kommunikationsmittel verwendet und auch verändert. Abgesehen von hohen Wert der Schulung des Sprachvermögens ist Latein auch ein guter Weg zu einerseits vielen anderen Sprachen und andererseits zu strukturiertem Denken. Weiters verwenden wir sehr viele Ausdrücke im täglichen Leben, die Lateinursprung haben: Computer, Tastatur, Ampel, Kaiser (Caesar), Fenster, Omnibus, Auto(mobil), Motor, Lokomotive, Opposition, Partei, Advent, agieren, Eimer, Anker, keltern, Kalvarienberg, Kalk, Kammer und viele, viele andere. Siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_lateinischer_Lehn-_und_Fremdw%C3%B6rter_im_Deutschen#A. Es lässt sich halt leichter in Religion chillen als in den anderen Fächern etwas leisten zu müssen. Für die Ethik kann man gerne 1 Reli-Stunde opfern. Und Umweltschutz interessiert offensichtlich eh Wenige.
@chiller: lass' einmal die KI analysieren, wie viele Wörter lateinischen Ursprungs Du in Deinem Post verwendet hast, ich sag' nur 'focus'! Danach kaufst Dir ein Langenscheidt, dann wird's vielleicht auch noch was mit der Deutschen Sprache!
genau und diese ausdrücke - wie auch weiter oben erwähnt - begleiten uns eh schon seit fs ewigen zeiten. ich denke für die wenigsten isses interessant zu wissen, woher der ausdruck omnibus und weitere kommt. interessant höchstens für jene, die sonst zu wenig zu tun haben im leben. und nur weil wenige darauf stehen. heisst das noch lange nicht dass es für den grossteil der allgemeinheit wirklich wichtig wäre
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